RU EN

Норман Сарториус о социальной психиатрии

Журнал «Мировая социальная психиатрия»
Том 6, номер 2, май-август 2024 г.
Рубрика: СВЕТИЛА СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХИАТРИИ
Норман Сарториус: Борец за психическое здоровье, который просто не остановится (интервью проводит Дебашиш Басу, главный редактор журнала)
World Social Psychiatry 6(2):p 71-73, May–Aug 2024. | DOI: 10.4103/wsp.wsp_10_24

Информация об интервьюируемом

Профессор Н. Сарториус, доктор медицинских наук, член Королевского колледжа психиатров, ранее занимавший должность директора Программы по охране психического здоровья Всемирной организации здравоохранения и президента Всемирной психиатрической ассоциации, Европейской психиатрической ассоциации, в настоящее время является президентом Ассоциации по улучшению программ охраны психического здоровья, неправительственной организации, расположенной в Женеве, Швейцария. Профессор Сарториус занимает несколько профессорских должностей в Европе, США и других странах. Он опубликовал более 500 статей в рецензируемых журналах и является автором, соавтором, редактором или соредактором более 120 книг. Однако, помимо всего прочего, профессор Сарториус останется в памяти потомков как неустанный борец за психическое здоровье и борьбу со стигматизацией психических заболеваний. Профессор Сарториус постоянно уделяет внимание снижению стигматизации психических заболеваний, сопутствующим психическим и физическим расстройствам, а также поддержке лиц, осуществляющих уход за людьми с психическими расстройствами.

С 2016 по 2021 гг. являлся бессменным председателем Международного оргкомитета по организации Конгрессов «Психическое здоровье человека XXI века» (Москва, Россия). ͥ 

НАЧАЛО: ВАЖНЫЕ ВЕХИ СТАНОВЛЕНИЯ

Дебашиш Басу: В детстве во время Второй мировой войны Вы с семьей жили в очень сложных условиях, с югославским Сопротивлением, в лесу, вне школы и с большими трудностями. Не могли бы Вы рассказать немного больше об этом периоде, если можно? Более того, что очень важно, как это сформировало Ваши взгляды на жизнь, Ваше дальнейшее развитие и общую философию? Многие люди вырастают злыми, озлобленными и с изменениями личности или поведения перед лицом таких детских невзгод и травм, как хорошо известно. Что помогло Вам вместо этого развить стойкость и позитивность? Понимание этого может иметь очень важное значение для других..

Норман Сарториус: Урок, который я усвоил за это время, и который остался со мной, заключается в том, что твое выживание и прогресс зависят от того, нашел ли ты людей, которым ты можешь доверять и с которыми ты можешь построить дружбу и заручиться взаимной поддержкой. Это может быть самым важным уроком, но есть и другие. Например, что ты не должен ставить свое счастье в зависимость от того, что вокруг тебя, потому что это может быть разрушено в любой момент.
Дебашиш Басу: Какой, по вашему мнению, был ваш самый важный ЭТАП СТАНОВЛЕНИЯ в психиатрии, который сделал Вас впоследствии мировой фигурой? Я понимаю, что ранние годы работы во Всемирной организации здравоохранения были очень важны, начиная с проекта США-Великобритания, а затем IPSS и DoSMED и т. д., огромных эпидемиологических исследований, но какой этап Вы бы выделили как самый важный период в Вашем развитии как специалиста по психическому здоровью и почему? Чему вы научились на этом этапе?

Норман Сарториус: Этапами становления я бы обозначил два периода, которые оказали на меня очень большое влияние. Первый этап – это время, когда я, уже закончив ординатуру по психиатрии, стал студентом психологии. Этот опыт помог мне понять, что следует и чего не следует делать со своими студентами – или коллегами – если вы хотите, чтобы они оставались заинтересованными и любили предмет, который изучается или над которым работаете. Вторым формирующим периодом было время в Великобритании, когда я начал работать над проблемами общественного здравоохранения, связанными с психиатрией, и встретил людей,
которые были не только хорошими врачами, но и считали проблемы общественного здравоохранения вездесущей заботой для врача.

Дебашиш Басу: Ваш первоначальный и основной вклад в психиатрию был связан с эпидемиологией и нозологией, а также с интеграцией психиатрии с первичной медико-санитарной помощью. Это были очень важные, но в основном клинические и сервисные области. Позже ваши пристрастия постепенно изменились, возможно, больше в сторону социальной психиатрии, особенно стигматизации в связи с психическими заболеваниями, а еще позже — в сторону интеграции психиатрии (с медициной), профилактической психиатрии и внимания к лицам, осуществляющим уход, среди прочего. Они были менее “клиническими” и, безусловно, представляли собой отход от строго основанной на критериях нозологии и классификации в психиатрии. С другой стороны, вы, вероятно, никогда особо не высказывались о биологической психиатрии. Не могли бы вы, пожалуйста, (а) проследить, как менялись ваши взгляды на протяжении многих лет, и (б) возможные причины этого изменения?

Норман Сарториус: В начале своей карьеры я был свидетелем внедрения хлорпромазина и других психофармакологических средств в клиническую практику, что во многом сделало психиатрию клинической дисциплиной, схожей с другими разделами медицины. Биологическая психиатрия, которая в то время быстро развивалась, была очень привлекательной, но со временем ее ореол ослабел. Его охват стал более скромным, и мой интерес к биологической психиатрии уменьшился. Постепенно я осознал значение психиатрии для общественного здравоохранения и необходимость рассматривать психиатрию как важный вклад в улучшение состояния здоровья населения – задача, которая была вполне выполнимой, но которой пренебрегали.

ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ЭТАП: ВОПРОС О ТОМ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПСИХИАТРИЯ “СОЦИАЛЬНОЙ”

Дебашиш Басу: Связанный с этим вопрос касается вашего отношения к “социальной” психиатрии. Я знаю, что этот термин имеет множество коннотаций, включая его неправильное использование в начале правления нацистской Германии, его смешение с социалистическим / коммунистическим и т.д., Но в целом его упрощенное текущее значение может заключаться в социально-экологических факторах, влияющих на психическое здоровье / заболевания, и наоборот. Каковы ваши взгляды на социальную психиатрию? Рассматриваете ли вы ее как отдельную специализацию в рамках психиатрии? Назвали бы вы себя “социальным психиатром”, если таковой существует? Как бы вы определили свой собственный вклад в социальную психиатрию?

Норман Сарториус: Я как–то писал, что социальная психиатрия должна исчезнуть, потому что психиатрия, которая игнорирует социальные факторы, то есть не является социальной, нежелательна или не может быть полезной. Важность социальных факторов в медицине и понимание их влияния в целом значительны, а в области психиатрии необходимы. Социальные факторы играют определенную роль в лечении отдельных пациентов, но их значение еще больше для профилактики психических заболеваний и содействия построению общества, состоящего из здоровых людей.

Дебашиш Басу: С другой стороны, вы не очень одобряете искусственную сегрегацию и границы в психиатрии, особенно в таких областях, как биологическая психиатрия и психиатрия консультативных связей. С другой стороны, мир, похоже, стремится ко все большему количеству “специализаций” — каждый хочет быть “суперспециалистом”, таким как психиатр-нарколог, детский психиатр (даже перинатальный психиатр), психиатр по старости, судебный психиатр, психиатр по связям с общественностью и многие другие. Эти курсы считаются прибыльными (как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения престижа). Как насчет старой доброй психиатрии прошлых лет? Должна ли быть одна психиатрия или много “психиатрических специальностей”?

Норман Сарториус: Последние несколько десятилетий стали свидетелями дробления медицины на все более узкие дисциплины – отчасти из-за роста знаний, а отчасти по таким обыденным причинам, как сверхспециализированные академические должности и более высокий доход. Хотя суперспециализация может способствовать прогрессу науки, она наносит ущерб оказанию медицинской помощи. Суперспециалисты часто больше не видят людей, попавших в беду из–за болезни, — они рассматривают болезнь и ее лечение как центр внимания, игнорируя человека, у которого она есть. Исчезновение эмпатии из врачебной практики
меняет природу медицины и ее цели. Чтобы справиться с этой угрозой, мы должны уделить особое внимание пониманию важности эмпатии в обучении будущих врачей и в организации здравоохранения.

Дебашиш Басу: Вы являетесь активным сторонником интеграции психиатрии/психического здоровья с общественным здравоохранением, продвигая подход или парадигму общественного психического здоровья. Хотя это очень похвальная идея, есть и много критических замечаний. Некоторые считают, что психиатры должны заниматься психическими заболеваниями или, по крайней мере, психическими расстройствами, а не психическим здоровьем, поскольку профилактика заболеваний и укрепление психического здоровья населения на самом деле не являются работой психиатров и выходят далеко за рамки их возможностей. Такие вещи следует оставить политикам, определяющим политику лицам, филантропам и тому подобным людям. Другими словами, мы должны быть хорошими “психиатрами”, а не “специалистами по психическому здоровью”, потому что мы не должны чрезмерно расширять свои возможности, а даже если и должны, то не можем. Как бы вы заставили замолчать этих критиков?

Норман Сарториус: Хотя я убежден, что знания, полученные в рамках такой дисциплины, как психиатрия, должны использоваться во всех усилиях в области общественного здравоохранения, я не думаю, что психиатры должны заменять работников общественного здравоохранения. Именно психиатр должен провести необходимые исследования и дать конкретные рекомендации относительно мер общественного здравоохранения администратору общественного здравоохранения, который должен обеспечить соблюдение этих рекомендаций. Тот факт, что недостаток йода во время беременности может привести к кретинизму, должен быть доведен до сведения тех, кто организует медицинское обслуживание, чтобы беременные женщины получали йод, и не психиатр будет вводить правильную дозу или контролировать йодирование соли на фабриках. Психиатр должен собрать воедино полученные знания и представить их в понятной форме тем, кто должен ими пользоваться. Он также должен призвать власти и других работников здравоохранения следовать его рекомендациям и продолжать проверять, выполняются ли их рекомендации. Меры, которые могли бы предотвратить психические заболевания, не следует “оставлять на усмотрение политиков и филантропов”, поскольку маловероятно, что они что-либо предпримут, если им четко не скажут, что необходимо сделать, и не убедят в том, что они должны это сделать. Психиатры, которые, в конце концов, должны быть специалистами в области человеческих отношений, должны использовать свои навыки и знания, чтобы заставить ответственных лиц действовать ответственно.

ВМЕСТО КОНЦА ИГРЫ: КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

Дебашиш Басу: Вы наблюдаете за мировой психиатрией и являетесь ее частью на протяжении почти шести ДЕСЯТИЛЕТИЙ! Можете ли вы кратко охарактеризовать основные тенденции, которые вы наблюдали? Я знаю, что вы говорили об этом во многих местах, в том числе в вашей серии выступлений с выдающимися докладчиками и в обращении к нам с речью о достижениях за всю жизнь, но, возможно, было бы полезно просто кратко изложить их, хотя бы в виде основных положений. Что еще более интригующе, чисто гипотетически, если бы вы наблюдали за психиатрией и психическим здоровьем во всем мире и стали их частью в течение следующих 60 ЛЕТ, что бы вы увидели, глядя в хрустальный шар? Например, существовала бы психиатрия? (Некоторые говорят, что она будет переименована в поведенческую неврологию; другие, придерживающиеся противоположных взглядов, предполагают, что она будет объединена с социальными науками.) Если она действительно существует, каковы могут быть ее основные направления? Я согласен со всеми предположениями, но интересно услышать от кого-то, кто видел и частично создавал его историю на протяжении 60 лет!

Норман Сарториус: В настоящее время на общество влияют несколько основных социально-экономических тенденций. Урбанизация приводит к значительным изменениям в образе жизни и общественной организации. Коммерциализация – тенденция измерять все в финансовых терминах – становится всеобщей. Мы уже упоминали о фрагментации дисциплин, которая является частью более широкого процесса фрагментации работы и растущего недовольства ею. Изменения в демографической структуре общества, сопровождающиеся резким сокращением числа детей и увеличением числа пожилых людей, ставят перед медициной и обществом в целом новые задачи. Каналы коммуникации в обществе меняются по мере расширения общения внутри групп, например, среди подростков, и сокращения общения между группами. В организации семьи и взаимоотношениях происходят значительные изменения. Растет число сопутствующих психических и
физических расстройств – в то время, когда медицина и здравоохранение становятся все более и более разделенными дисциплинами.
Каждая из этих тенденций влияет на психическое здоровье и психиатрию, а также на медицину в целом. Психиатрия, как и другие медицинские дисциплины, должна измениться, и легко определить желаемые направления изменений, но трудно предсказать, будут ли они реализованы. Следующие 60 лет будут так же полны сюрпризов, как и прошедшие. Зная это, наша дисциплина, как и другие, должна определить принципы, которым она будет следовать, и оставаться гибкой и изобретательной, чтобы гарантировать их соблюдение.

Дебашиш Басу: Наконец, возможно, это будет банальный вопрос для вас, но важный для всех нас: что бы вы хотели сказать молодым психиатрам и практикантам психиатрии сегодня? Более того, как сделать психиатрию более привлекательной как дисциплину для молодежи? Мы теряем людей!

Норман Сарториус: Психиатрия — это медицинская дисциплина, и она будет привлекательной для одних и менее привлекательной для других. Если мы хотим привлечь больше людей к психиатрии и гарантировать, что те, кто выбрал ее, не покинут ее, нам придется задуматься о нашем поведении и о количестве усилий, которые мы готовы приложить, чтобы наша дисциплина была понята и практиковалась гуманно, в гармонии с научным прогрессом. Привлечение людей к психиатрии зависит от нас самих больше, чем от чего-либо другого.

Дебашиш Басу: Большое спасибо Вам, профессор Сарториус, за ваши содержательные, аналитические, мотивирующие и проницательные слова, которые, я уверен, станут маяком света для будущих поколений молодых специалистов в области психического здоровья, несмотря ни на что. Пусть крестовый поход продолжается!

Финансовая поддержка и спонсорство: отсутствуют.
Конфликты интересов: Конфликтов интересов нет.
Ключевые слова: Образование; психическое здоровье; стигматизация.
Copyright: © 2024 World Social Psychiatry
Перевод подготовлен Союзом охраны психического здоровья.

_____________________________________

 ͥ Примечание от автора перевода

Похожие статьи

16 Март 2023

Разработана интерактивная карта организаций Москвы, предоставляющих услуги людям с психическими особенностями

Союз охраны психического здоровья разработал интерактивную карту организаций Москвы, предоставляющих услуги людям с психическими особенностями. На карте представлены организации здравоохранения,...

20 Июль 2023

Семейный бюджет

К сожалению, разговоры о деньгах до сих пор в нашей культуре считаются неприличными, но в какой-то момент выясняется, что нам...

23 Май 2016

Когда эмоциональная щедрость – это квалификация сердца

Щедрость дарит то, что имеет,а скупость не имеет того, что может подарить.   Приходилось ли вам замечать, что творчески одаренные...

15 Ноябрь 2022

Измерить собственный уровень эмоционального интеллекта.

Признавайтесь, вы любите узнавать о себе что-то новое? Проходить тесты на самопознание, например. И наверняка при чтении наших публикаций вы...

6 Май 2016

Татьяна Ивановна Галако, Президент Кыргызской психиатрической ассоциации, обратилась с приветственным словом к организаторам и участникам

10 Ноябрь 2016

Союз охраны психического здоровья и Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение «Психоневрологический диспансер № 5» подписали Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии

20 Март 2018

ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ОБРАЗОВАНИЕ: ПРОФЕССОР РИКАРДО ГУИНЕА (ИСПАНИЯ)

Рикардо Гуинеа, Президент Всемирной ассоциации психосоциальной реабилитации (WAPR) (Испания). Доктор, психиатр (Университет Сарагосы), психоаналитик и психотерапевт. Председатель Всемирного конгресса WAPR...

25 Сентябрь 2017

В культурном центре “Хитровка” пройдет спектакль Интегрированного театра-студии “Круг II”

В постановке “Забытые сказки” с участием актеров с особенностями развития оживут образы персонажей старинных сказок. Маленькие зрители познакомятся со сказочными...

10 Декабрь 2019

Конкурс «Здоровое поколение». Игра ферзей и королей: первое занятие клуба «ШахматориУМ»

    Любительский шахматно-шашечный клуб «ШахматориУМ» в Центральной библиотеке Чебоксарского района открыт в рамках реализации профилактического проекта «Школа здоровья «Девять десятых...

12 Декабрь 2016

Конференция «Современная психиатрия: постмодернистские тенденции и перспективы развития» прошла в Казани

9 декабря 2016 года в г. Казани (гостиница «Корстон») прошла Научно-практическая конференция «Современная психиатрия: постмодернистские тенденции и перспективы развития». Ведущие...